Ares Games
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Thread: Regole di Casa (Home Rules)

  1. #51

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    Sì sono riuscito ad attaccare il file e si apre pure, sono un genio del computer
    P.

  2. #52

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    No tanto per tranquillizzarvi non ho mica intenzione di proporre una cosa del genere per i tornei anche se sarebbe fattibile scherzo, scherzo. Poi on line parlo con giocatori che capiscono di "volo" quindi disponibili a miglioramenti che portono il più vicino possibile alla realta. Qui figuriamoci..........c'è da discutere per far capire che con un Immelman non si guadagna nulla in quota.......... Boni, Boni sto ancora scherzando
    E' un po che manco dal forum mo devo rifarmi.
    Ah! dimenticavo a proposito di Immelman o Split S per queste due manovre uso il sistema della WWII del "recupero" cioè si possono eseguire due "rovesciate" consecutive stesso turno o x 2 turni consecutivi, poi devi recuperare almeno x un turno non la puoi eseguire, se stai 2 turni senza esegure nessuna rovesciata riporti la "fatica" a 0 e ne hai a dispoizione nuovamente 2 ( fatica non solo del pilota, ma anche del motore), così oltre ad essere un regola realistica evita quelle danze decisamente monotone. Si vede che sono stato un mese a casa e non avevo da fare nulla?
    Provate non vi costa nulla
    Paolo

  3. #53


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    sergio
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    è tornato!!!!!

  4. #54

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    Quote Originally Posted by gandalfo71 View Post
    è tornato!!!!!
    .... insieme al caldo E non è l'unico Poveri noi

    A.

  5. #55


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    sergio
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    caldo? qui non c'è caldo! io sono in montagna e oggi sono uscito con calzoni lunghi e felpa.....
    schiantate voi che vi siete lamentati che non arrivava mai l'estate!!!

  6. #56

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    Scherza, scherza Hai capito benissimo Tuttavia l'idea del fresco in montagna e di un boccale di birra ...

    Buone ferie!

    Attilio

  7. #57

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    Quote Originally Posted by Attila57 View Post
    .... insieme al caldo E non è l'unico Poveri noi

    A.
    Tranquilli da sabato sono in ferie e dal 1 settembre in pensione , naturalmente offro da bere a tutti " al VIRTUALE circolo ufficiali" , quindi per un po' sparisco, ma faccio in tempo a d inviarvi l'ultima tabella che ho elaborato, decisamente migliore di quella che vi ho allegato, poi un giorno forse mi decido a comprare un computer, ma il solo pensiero mi disturba. Per le partite in PBeM uso quello di mia figlia
    Paolo

  8. #58

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    Non vorrei far valere il grado ma ti consiglio amichevolmente di comprarlo questo benedetto computer (sebbene ci riempirai di faccine e tabelle con le quali forse farai arrivare prima o poi uno SPAD su Marte).

    Il silenzio è d'oro ma a volte disturba (soprattutto se è quello di un amico)!

    Attilio

  9. #59

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    Quote Originally Posted by Attila57 View Post
    Non vorrei far valere il grado ma ti consiglio amichevolmente di comprarlo questo benedetto computer (sebbene ci riempirai di faccine e tabelle con le quali forse farai arrivare prima o poi uno SPAD su Marte).

    Il silenzio è d'oro ma a volte disturba (soprattutto se è quello di un amico)!

    Attilio

  10. #60

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    Quote Originally Posted by Nipotra Paul View Post
    Qui figuriamoci..........c'è da discutere per far capire che con un Immelman non si guadagna nulla in quota.......... Boni, Boni sto ancora scherzando
    Paolo
    Già, in effetti era solo una regola del gioco base, anche se a me dico la verità, un po' piaceva.

    Quote Originally Posted by Nipotra Paul View Post
    Ah! dimenticavo a proposito di Immelman o Split S per queste due manovre uso il sistema della WWII del "recupero" cioè si possono eseguire due "rovesciate" consecutive stesso turno o x 2 turni consecutivi, poi devi recuperare almeno x un turno non la puoi eseguire, se stai 2 turni senza esegure nessuna rovesciata riporti la "fatica" a 0 e ne hai a dispoizione nuovamente 2 ( fatica non solo del pilota, ma anche del motore), così oltre ad essere un regola realistica evita quelle danze decisamente monotone.
    Paolo
    Così però è decisamente meglio!! Se proprio non si vuole applicare una regola "anti-tecnica" almeno potrebbe essere inserita questa che eviterebbe un continuo utilizzo di immelman e Split-S.

    Solo che nella foga del torneo credo non sia semplice ricordarsi tutte le mosse degli avversari (già a volte non si ricordano le proprie); forse in questi casi ci vorrebbe un Arbitro (certo in PBeM dev'essere tutta un'altra cosa).

  11. #61


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    sergio
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    propongo una raccolta di fondi, ovviamente virtuale, perfornire nipotrapaul di un pc
    come facciamo dal 1 settembre in poi? siamo spacciati

    mi appello a bill gates, a obama, alla merkel, alla cri, a bertolaso, al berlusca, al papa per un miracolo, o più semplicemente a tutto il forum

    paolo resta con noi!!!

  12. #62

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    Quote Originally Posted by gandalfo71 View Post
    propongo una raccolta di fondi, ovviamente virtuale, perfornire nipotrapaul di un pc
    come facciamo dal 1 settembre in poi? siamo spacciati

    mi appello a per un miracolo, o più semplicemente a tutto il forum

    paolo resta con noi!!!
    Sotto militare le collette erano proibite...

    Piuttosto che scomodare bill gates, obama, merkel, cri, bertolaso, berlusca, il papa non basterebbe accompagnarlo in un negozio di pc con la SUA carta di credito in mano!

    A chi potrebbe mandare altrimenti le tabelle dopo... alla Settimana Enigmistica? Secondo me non gliele pubblicano, troppo difficili!

    Attilio

  13. #63

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    Quote Originally Posted by Attila57 View Post
    Sotto militare le collette erano proibite...

    Piuttosto che scomodare bill gates, obama, merkel, cri, bertolaso, berlusca, il papa non basterebbe accompagnarlo in un negozio di pc con la SUA carta di credito in mano!

    A chi potrebbe mandare altrimenti le tabelle dopo... alla Settimana Enigmistica? Secondo me non gliele pubblicano, troppo difficili!

    Attilio
    Ma che difficili !!!!!! sono uguali identiche a quelle del gioco base, le carte non le usa praticamente più nessuno, solo prendono in considerazione i vantaggi e gli svantaggi dell'angolo di attacco in oltre eliminano tutti i vari + e - dato che il vantaggio è fornito dall'angolo di attacco volendo si può lasciare il +1 della mira.
    Nella tabella che vi arriverà, così tanto cominciate a digerirla, ho eliminato l'esplosione, un aereo non esplodeva BOOOOM così di botto, era la conseguenza del fuoco che arrivava al carburante se ci arrivava e in oltre non è semplice ce un "mezzo" prenda fuoco, infatti se sparate al serbatoio di un'auto non esplode proprio nulla, film a parte, non ci credete provateQuindi ho ridotto al minimo la possibilità di incendio, ma in compenso questo provoca 8 danni, che dite un incendio un po di danni li faceva su un struttura di legno e tela?, quindi se prendete fuoco la cosa migliore è un atterraggio di fortuna, si fa per dire. Però ho aumentato i danni di tipo strutturale sparando di coda o dall'alto verso il basso si può arrivare fino a 7
    Quando si procurano danni collaterali non si procurano danni strutturali, tanto sono già anche troppo dannosi di per se: 2 danni motore = kaput, 2 danni pilota = Kaput, 2 danni timone Dx o Sx blocco del timone e non si gira più da quella parte e non è difficile procurare questi danni dipende dall'angolo di attacco.
    Poi se spari frontale non puoi colpire il timone e se spari di coda non puoi colpire il motore, per arrivare a quei bersagli attraverseresti il pilota, altro che danno motore o timone!
    Poi c'è il recupero per dopo aver eseguito delle rovesciate, non è difficile ricordare basta usare segnalini tipo x gli step salita. Al primo danno motore l'aereo non può eseguire la zoom dive, aumenta di uno il numero degli step salita e il recupero dopo una rovesciata è obbligatorio dopo una e non dopo due
    Tutto senza che il giocatore debba fare conti basta leggere la tabella.
    Mi immagino le vostre faccie
    Paolo

  14. #64

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    Quote Originally Posted by Nipotra Paul View Post
    Ma che difficili !!!!!!
    ....
    Mi immagino le vostre faccie
    Paolo
    ... e mi sta pure simpatico nonostante questo Ma ora che va in pensione e avrà tanto tempo per pensare alle tabelle cosa accadrà mai?!


  15. #65

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    Quote Originally Posted by Attila57 View Post
    ... e mi sta pure simpatico nonostante questo Ma ora che va in pensione e avrà tanto tempo per pensare alle tabelle cosa accadrà mai?!

    E' che manco ce provate, basta spostare un virgola dalle regoline "base" e andate in confusione, dovete pilotare degli Hercules non degli Spad
    Perchè non vivo in Canadà o in USA? che bei posti in Inghilterra mo ce sta troppo casino, mi danno fuoco pure agli aereoplanini senza manco tirare il dado
    In pensione ho tempo meno che prima è che lo posso gestire come mi pare, lo studio lo apro e lo chiudo secondo le mie esigenze salvo urgenze
    P.

  16. #66

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    Quote Originally Posted by Nipotra Paul View Post
    E' che manco ce provate, basta spostare un virgola dalle regoline "base" e andate in confusione, dovete pilotare degli Hercules non degli Spad
    Perchè non vivo in Canadà o in USA? che bei posti in Inghilterra mo ce sta troppo casino, mi danno fuoco pure agli aereoplanini senza manco tirare il dado
    In pensione ho tempo meno che prima è che lo posso gestire come mi pare, lo studio lo apro e lo chiudo secondo le mie esigenze salvo urgenze
    P.
    Non ti posso fare se sono un pò "Caproni" e non capisco le tue tabelle!

  17. #67

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    Quote Originally Posted by Attila57 View Post
    Non ti posso fare se sono un pò "Caproni" e non capisco le tue tabelle!
    Seh! non le capisci, non è possibile, non le provi, non c'è nulla da capire, va beh vuol dire che scorterò il tuo Caproni con il mio Spad
    Ora ti saluto vado in studio
    Paolo

  18. #68


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    sergio
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    porca miseria! la settimana enigmistica non le paga più le barzellette

    ora mettetevi nei miei panni che quando torno a massa devo subire questo attacco dall'alto da parte di paolo che ora vuole anche diventare canadese (ma vaff...)

    vi prego pensate a me quando vi riunirete al circolo: una bevuta alla mia memoria

    grazie della vostra comprensione

  19. #69

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    Beccatevi la tabella!! Come potete vedere la differenza tra i danni Tipo "A" e tipo "B" è solo nei danni di tipo strutturale, per il resto non cambia nulla: infatti se sbagli mira la sbagli con 1 o 2 mitragliatrici e se colpisci un motore o un timone con 30 pallottole invece che 50 per il bersaglio cambia poco figurati per un pilota
    Il fuoco l'ho ridotto al minimo per i motivi già spiegati,perchè si formi ci vuole un conduttore + un innesco (carburante fuoriuscito + scintilla) ugualmente i danni al motore non è semplice farli, era la parte più protetta, mentre era semplice causare un po' di fumo bastava una piccola fuoriuscita di olio a contatto col calore del motore ed era fatta
    Il resto l'ho già spiegato, ora invece di fare gli spiritosi, ditemi cosa ne pensate almeno come idea, poi tanto io ci gioco ugualmente, a Palandri e a Maicol, quando l'abbiamo provata è piaciuta, anche perchè per dare vita al forum bisogna parlare del nostro gioco, almeno quello, visto che giocare insieme è quasi impossibile, e che non essendo "frequentato da Canadesi" anche le partite in PBeM sono un'utopia.
    P.
    Attached Files

  20. #70

    Default Tabella danni

    Non so se è partita
    Attached Files

  21. #71

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    Quote Originally Posted by Nipotra Paul View Post
    Non so se è partita
    Ma perchè non mi si apre?

  22. #72

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    FUOCO TIPO"A"
    Angolo di attacco
    Danni Frontale Arco Anteriore Arco Posteriore* Coda Alto-Basso
    0 1-40* 1-35* 1-25* 1-15* 1-10*
    1 41-54 36-49 26-46 16-18 11-12*
    2 55-69 50-68 47-57 19-22 13-18
    3 70-73 69-75 58-66 23-33 19-25
    4 74-75 76-79 67-72 34-45 26-36
    5 80-81 73-76 46-60 37-48
    6 77-78 61-69 49-59
    7 70-75 60-70
    Timone sx 82-83 79-84 76-81 72-73
    Timone dx 84-85 85-90 82-87 74-75
    Inceppo 76-78 86-88 91-93 88-90 76-78
    8 Fuoco 79 89 94 91 79
    2 Fumo 80-94 90-94 95 80-85
    Motore dann 95-99 95-97 96 86-89
    Pilota ferito 100 98-100 95-100 92-100 90-100
    FUOCO TIPO"B"
    Angolo di attacco
    Danni Frontale Arco Anteriore Arco Posteriore* Coda Alto-Basso
    0 1-40* 1-35* 1-25* 1-15* 1-10*
    1 41-62 36-54 26-46 16-26 11-21*
    2 63-73 55-75 47-67 27-47 22-34
    3 74-75 76-79 68-74 48-59 35-48
    4 60-81 75-78 60-69 49-59
    5 70-75 60-70
    Timone sx 82-83 79-84 76-81 72-73
    Timone dx 84-85 85-90 82-87 74-75
    Inceppo 76-78 86-88 91-93 88-90 76-78
    8 Fuoco 79 89 94 91 79
    2 Fumo 80-94 90-94 95 80-85
    Motore dann95-99 95-97 96 86-89
    Pilota ferito 100 98-100 95-100 92-100 90-100

    *DANNI FUOCO
    Si possono eseguire al max due rovesciate consecutive poi si deve fare un
    turno di recupero
    Al primo danno motore: no Zoom Dive, capacità di salita incrementa di 1 punto
    turno di recupero obbligatorio dopo una sola rovesciata

  23. #73

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    Ciao Paul, domanda stupida... Le regole che usate nelle vostre partite e che hai descritto così bene qui sopra (le ho stampate, pensa) sono adattabili in qualche modo anche agli scenari WWII..?

  24. #74

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    Quote Originally Posted by lucamm80 View Post
    Ciao Paul, domanda stupida... Le regole che usate nelle vostre partite e che hai descritto così bene qui sopra (le ho stampate, pensa) sono adattabili in qualche modo anche agli scenari WWII..?
    Ciao, no perchè nella WWII i danni avvengono in maniera diversa ogni aereo ha una capacità di fuoco diversa, non è limitatato a fuoco di tipo A o B come per la WWI, ad ogni modo nelle nuove regole uscite circa un mese fa ci sono novità interessanti che se verranno più o meno applicate anche alle nuove regole per la WWI possono sostituire sufficentemente questa tabella
    Paolo

  25. #75

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    Trovate le nuove regole in inglese

    http://www.wingsofwar.org/forums/dow...o=file&id=1016

    In italiano è ancora troppo presto, giusto..?

  26. #76

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    Quote Originally Posted by lucamm80 View Post
    Trovate le nuove regole in inglese

    http://www.wingsofwar.org/forums/dow...o=file&id=1016

    In italiano è ancora troppo presto, giusto..?
    No ci sono anche in Italiano sono inserite nella scatola base della WWII che è uscita circa un mese fa, se sai bene l'inglese ti conviene tradurle e risparmi 55 euro della scatola, smpre che tu abbia già tutti i pezzi (segnalini vari) per poter giocare
    Paolo

  27. #77

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    Io ho già il deluxe set preso a natale. Ma i segnalino sono li stessi? L'inglese non è un problema, ma in Italiano potrei confrontarle subito con le altre. Hai il link per caso..?

  28. #78

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    Non credo vada bene, è uscita la nuova versione circa un mese fa con alcune regole nuove, mica fessi quelli dell'Ares Games....................
    Praticamente sono queste: se spari da una quota più alta aggiungi un "danno giallo", uguale se spari dopo una discesa o mentre esegui una picchiata, e mentri esegui questa
    se vieni colpito puoi far ritirare il danno (questa cosa mi sembra un poco forzata ) ad ogni modo credo che le regole in Inglese siano sul sito della Ares Games.
    P.

  29. #79


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    buongiorno a tutti. Anche se sono solo poche settimane che giochiamo a WOW I, sfruttando l'entusiasmo dei neofiti qualche partita ce la siamo fatta.... e in queste partite mi sono trovato a notare alcuni risultati che sono un po' diversi da quelli che "storicamente" mi sarei aspettato.
    Per evitare di dire o scrivere qualcosa gia' detto o scritto, mi sono letto ben bene questo post e quello che e' pubblicato nella sezione in lingua inglese, ma non ho trovato riferimento a quello che sto' per dire: se invece mi e' sfuggito qualcosa, chiedo venia in anticipo...

    Premessa: le partite sono giocate sempre e soltanto da due giocatori, che gestiscono 3 aerei ciascuno su un campo di dimensioni 150 x 80 cm . Passati i primi duelli, adesso creiamo di volta in volta mini-scenari in cui i ruoli vengono di volta in volta invertiti.

    La prima considerazione che mi è venuta spontanea e' che nei duelli tra i caccia, la combinazione tra un arco di tiro da 70° e la grandezza della base rende troppo "facile" colpire l'avversario, sminuendo la valenza delle manovre evasive ed enfatizzando il paramentro della resistenza al danno.

    Per ovviare a questo ho provato ad introdurre diverse varianti, che sto' provando sia da sole sia combinate.
    Per non creare confusione, ve le illustro una alla volta

    Nella prima, sulla carta del caccia ho aggiunto un box corrispondente alla sua "sagoma"

    Name:  Sopwith camel area ridotta.jpg
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    le regole rimangono quelle standard ma si applicano considerando la "sagoma" interna e non la base della carta.

    In questo modo si elimina il problema del fuoco tra velivoli che volano paralleli e si aumenta l'importanza di mettersi in coda all'avversario per fare fuoco nella maniera piu profiqua.
    Tale modifica la applico solo ai caccia monomotori e non ai velivoli da ricognizione e/o bombardamento leggero (es FE2B o Albatross C. V), facendo coincidere la migliore maneggevolezza con una diminuzione della superficie "virtualmente" esposta al tiro

  30. #80

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    Ehm... Qualcuno ha trovato le nuove regole di WoW2 in italiano o in inglese? Nel caso potreste postare il link? Grazie

  31. #81

  32. #82

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    Quote Originally Posted by keke View Post
    buongiorno a tutti. Anche se sono solo poche settimane che giochiamo a WOW I, sfruttando l'entusiasmo dei neofiti qualche partita ce la siamo fatta.... e in queste partite mi sono trovato a notare alcuni risultati che sono un po' diversi da quelli che "storicamente" mi sarei aspettato.
    Per evitare di dire o scrivere qualcosa gia' detto o scritto, mi sono letto ben bene questo post e quello che e' pubblicato nella sezione in lingua inglese, ma non ho trovato riferimento a quello che sto' per dire: se invece mi e' sfuggito qualcosa, chiedo venia in anticipo...

    Premessa: le partite sono giocate sempre e soltanto da due giocatori, che gestiscono 3 aerei ciascuno su un campo di dimensioni 150 x 80 cm . Passati i primi duelli, adesso creiamo di volta in volta mini-scenari in cui i ruoli vengono di volta in volta invertiti.

    La prima considerazione che mi è venuta spontanea e' che nei duelli tra i caccia, la combinazione tra un arco di tiro da 70° e la grandezza della base rende troppo "facile" colpire l'avversario, sminuendo la valenza delle manovre evasive ed enfatizzando il paramentro della resistenza al danno.

    Per ovviare a questo ho provato ad introdurre diverse varianti, che sto' provando sia da sole sia combinate.
    Per non creare confusione, ve le illustro una alla volta

    Nella prima, sulla carta del caccia ho aggiunto un box corrispondente alla sua "sagoma"

    Name:  Sopwith camel area ridotta.jpg
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    le regole rimangono quelle standard ma si applicano considerando la "sagoma" interna e non la base della carta.

    In questo modo si elimina il problema del fuoco tra velivoli che volano paralleli e si aumenta l'importanza di mettersi in coda all'avversario per fare fuoco nella maniera piu profiqua.
    Tale modifica la applico solo ai caccia monomotori e non ai velivoli da ricognizione e/o bombardamento leggero (es FE2B o Albatross C. V), facendo coincidere la migliore maneggevolezza con una diminuzione della superficie "virtualmente" esposta al tiro
    Si bella idea,ma come fai ad applicare questa idea quando giochi con i modellini e non con le carte, un cosiglio, prova ad usare questa home rule: per poter sparare al bersaglio nell'arco di fuoco ci deve essere il centro della carta o il pirolino di sostegno e non un qualsiasi punto della base, la misurazione della distanza rimane uguale, vedrai che lo scambio di fuoco tra aerei paralleli scompare. Per quanto riguarda l'arco di fuoco troppo ampio, questo arco è stato studiato per sostituire la mancanza di un numero illimitato di virate che il "pilota" potrebbe effettuare per colpire il bersaglio, mentre le carte ne propongono una al massimo due per lato per aereo.
    Se vuoi posso parlarti di altre home rules che applichiamo. Se hai pazienza, perchè non sono un grosso frequentatore del forum
    Paolo

  33. #83

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    Riguardo le home rules che utilizzate, potresti postare qui qualche link di riferimento? Mi interessa sapere come giocano gli esperti

  34. #84

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    Qualcuno mi sa dire che cosa c'è esattamente di nuovo nel Wings of Glory: WW2 Rules and Accessories pack che all'estero è uscito rispetto soprattutto alla scatola base? Le regole per i bombardieri?
    Carlo

  35. #85

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    Vi informo che ho caricato alcuni scenari nella sezione files che abbiamo giocato a Modena, ma soprattutto le regole che abbiamo utilizzato per giocare con i Jet e gli aerei razzo del 1945.

    Ho iniziato a caricare anche delle cards di vari aerei e tempo permettendo ne caricherò altre (ne ho ancora una ventina tra WWI E WWII) in modo tale che siano fruibili a tutti.

    Provatele e fate i vostri report sono fondamentali per avere una valutazione di quello che abbiamo fatto.

    Per esempio a Massa abbiamo provato un metodo per rendere realistico il fuoco dell AA dei bombardieri che ha funzionato e ha permesso a 4 Me 262 di sopravvivere abbastanza (1 abbattuto dalla AA) ma non troppo altri due sono stati abbattuti dai caccia.


    A presto e Stay Tuned






    Carlo
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  36. #86

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    Quote Originally Posted by Mad Charly View Post
    Vi informo che ho caricato alcuni scenari nella sezione files che abbiamo giocato a Modena, ma soprattutto le regole che abbiamo utilizzato per giocare con i Jet e gli aerei razzo del 1945.

    Ho iniziato a caricare anche delle cards di vari aerei e tempo permettendo ne caricherò altre (ne ho ancora una ventina tra WWI E WWII) in modo tale che siano fruibili a tutti.

    Provatele e fate i vostri report sono fondamentali per avere una valutazione di quello che abbiamo fatto.

    Per esempio a Massa abbiamo provato un metodo per rendere realistico il fuoco dell AA dei bombardieri che ha funzionato e ha permesso a 4 Me 262 di sopravvivere abbastanza (1 abbattuto dalla AA) ma non troppo altri due sono stati abbattuti dai caccia.


    A presto e Stay Tuned






    Carlo
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    A parte il fatto che i caccia ne hanno abbattuti 3 di cui 1 in comproprietà con un mitragliere dei bombardieri + 1 FW 190, come sono bravi i miei Spit IX !
    Seriamente, il problema di questo gioco, bello e divertente, è che non esiste una scala spazio/tempo. Con i bombardieri compare lo stesso problema che si presenta nella WWI nel caso ci sia in gioco un dirigibile, i caccia stanno troppo tempo sotto il fuoco nemico, perchè lo spazio che percorrono con le carte è fuori scala con l'ampiezza del bersaglio. Ci mettono 2 manovre a percorrere la lunghezza di un bombardiere, se va bene! Quindi nonostante il grande merito per il lavoro fatto da Carlo, che con le regole x inquadrare ha già limato il problema, non lo risolve i bombardieri rimangono troppo forti! Anche perchè se ci rifacessimo alla realtà questi dovrebbero essere in numero maggiore rispetto ai caccia e nei nostri scenari non lo erano o non in maniera determinante, quindi figuriamoci!
    Quindi io rimango dell'idea che bisogna rifarsi al metodo "contraerea": Il famoso cerchio magico entro il quale è inserito uno squadron di bombardieri, raggio dal centro del cerchio 2 righelli, che mantengono tutti la rotta del capo squadriglia, a ogni tipo di bombardiere viene assegnato un valore di "contraerea" che si somma al famoso 30% e serve per inquadrare,
    se gli aerei dentro il cerchio vengono inquadrati subiscono danni sulla tabella speciale della contraerea. Naturalmente se i cerchi magici si intersecano sommano le loro percentuali per inquadrare gli aerei che si trovano dentro entrambi o più. Questo, realisticamente, dovrebbe sconsigliare i caccia a buttarsi nel mezzo di più formazioni per non subire almeno un colpo sicuro. Poi c'è da cosiderare una cosa che nello scenario fatto domenica i Tedeschi hanno usato aerei molto particolari e armati molto pesantemente che quando colpivano facevano danni devastanti, questo spiega l'abbattimento dei bombardieri, provate a fare lo stesso scenario ambientato nella battaglia d'Inghilterra con lo stesso numero di aerei e poi vediamo quanti bombardieri cascano. In ultimo io direi che se un bombardiere subisce danni particolari tipo incendio, costretto a velocità bassa o entambi i piloti feriti è costretto ad abbandonare la formazione manovrando con movimento verso il lato più vicino del tavolo senza poter più bombardare.
    In oltre questo sistema velocizza molto il gioco diminuendo un numero esagerato di tiri di dadi.
    La mia è solo una proposta, non voglio sminuire il lavoro di nessuno, che si propone di portare delle regole che possano portare a comporre scenari sempre più numerosi in termini di miniature, diminuendo il lavoro dei giocatori.
    Ciao a tutti e grazie per la bella domenica, avevo proprio bisogno di staccare un po'
    Paolo

  37. #87

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    Quote Originally Posted by Nipotra Paul View Post
    A parte il fatto che i caccia ne hanno abbattuti 3 di cui 1 in comproprietà con un mitragliere dei bombardieri + 1 FW 190, come sono bravi i miei Spit IX !
    Seriamente, il problema di questo gioco, bello e divertente, è che non esiste una scala spazio/tempo. Con i bombardieri compare lo stesso problema che si presenta nella WWI nel caso ci sia in gioco un dirigibile, i caccia stanno troppo tempo sotto il fuoco nemico, perchè lo spazio che percorrono con le carte è fuori scala con l'ampiezza del bersaglio. Ci mettono 2 manovre a percorrere la lunghezza di un bombardiere, se va bene! Quindi nonostante il grande merito per il lavoro fatto da Carlo, che con le regole x inquadrare ha già limato il problema, non lo risolve i bombardieri rimangono troppo forti! Anche perchè se ci rifacessimo alla realtà questi dovrebbero essere in numero maggiore rispetto ai caccia e nei nostri scenari non lo erano o non in maniera determinante, quindi figuriamoci!
    Quindi io rimango dell'idea che bisogna rifarsi al metodo "contraerea": Il famoso cerchio magico entro il quale è inserito uno squadron di bombardieri, raggio dal centro del cerchio 2 righelli, che mantengono tutti la rotta del capo squadriglia, a ogni tipo di bombardiere viene assegnato un valore di "contraerea" che si somma al famoso 30% e serve per inquadrare,
    se gli aerei dentro il cerchio vengono inquadrati subiscono danni sulla tabella speciale della contraerea. Naturalmente se i cerchi magici si intersecano sommano le loro percentuali per inquadrare gli aerei che si trovano dentro entrambi o più. Questo, realisticamente, dovrebbe sconsigliare i caccia a buttarsi nel mezzo di più formazioni per non subire almeno un colpo sicuro. Poi c'è da cosiderare una cosa che nello scenario fatto domenica i Tedeschi hanno usato aerei molto particolari e armati molto pesantemente che quando colpivano facevano danni devastanti, questo spiega l'abbattimento dei bombardieri, provate a fare lo stesso scenario ambientato nella battaglia d'Inghilterra con lo stesso numero di aerei e poi vediamo quanti bombardieri cascano. In ultimo io direi che se un bombardiere subisce danni particolari tipo incendio, costretto a velocità bassa o entambi i piloti feriti è costretto ad abbandonare la formazione manovrando con movimento verso il lato più vicino del tavolo senza poter più bombardare.
    In oltre questo sistema velocizza molto il gioco diminuendo un numero esagerato di tiri di dadi.
    La mia è solo una proposta, non voglio sminuire il lavoro di nessuno, che si propone di portare delle regole che possano portare a comporre scenari sempre più numerosi in termini di miniature, diminuendo il lavoro dei giocatori.
    Ciao a tutti e grazie per la bella domenica, avevo proprio bisogno di staccare un po'
    Paolo
    Sarebbe da provare.
    La difficoltà maggiore la vedo per il cerchio magico.
    Mi sembra fuori discussione metterlo sotto gli aerei, così come facciamo con le navi (le navi però rimangono ferme, gli aerei no).
    Misurare il cerchio facendo girare due righelli sopra il Capo Squadriglia mi sembra egualmente complesso e macchinoso.
    Si potrebbe realizzare un cerchio magico con un materiale trasparente o semitrasparente sufficientemente rigido da poter essere sovrapposto all'aereo capo squadriglia e in questo modo si identificherebbe senza grosse difficoltà quali caccia nemici sono compresi nel cerchio.

    Ciao

    Roberto

  38. #88

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    Quote Originally Posted by samuelvimes View Post
    Sarebbe da provare.
    La difficoltà maggiore la vedo per il cerchio magico.
    Mi sembra fuori discussione metterlo sotto gli aerei, così come facciamo con le navi (le navi però rimangono ferme, gli aerei no).
    Misurare il cerchio facendo girare due righelli sopra il Capo Squadriglia mi sembra egualmente complesso e macchinoso.
    Si potrebbe realizzare un cerchio magico con un materiale trasparente o semitrasparente sufficientemente rigido da poter essere sovrapposto all'aereo capo squadriglia e in questo modo si identificherebbe senza grosse difficoltà quali caccia nemici sono compresi nel cerchio.

    Ciao

    Roberto
    Non ho capito. Dov' è la difficoltà???
    Un cerchio con 3 posti per 3 bombardieri, metti la carta movimento davanti al capo squadriglia che muove e si mettono gli aerei al loro posto. Il raggio contraerea parte dal centro del cerchio e ha un raggio di 2 righelli. Gli aerei che per ragioni di quota,tipo Caccia quota 4 e un aereo della squadriglia quota 2, non da supporto per migliorare la percentuale di inquadramento, essendoci 2 livelli di quota di differenza quindi fuori raggio. Così essendo più ristretto il raggio di fuoco dei bombardieri i caccia stanno meno sotto il loro fuoco. Noi lo proviamo sabato, probabilmente.
    Paolo

  39. #89

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    Le difficoltà tecniche si possono superare (biadesivo "attacca stacca" sulle basi dei tre aerei che costuiscono il box e apportate alcune piccole modifiche (un bombardiere con un numero di danni semplici o speciali determinato deve iniziare a uscire quanto meno dal box) si pussono fare delle giocate per provare.
    Anche la mia partita era un test dellle regole.
    Ho cercato comunque di stravolgere il meno possibile il sistema di gioco. I tiri di dado della AA sono raddoppiati ma molto semplificati. Infatti lo scenario lo abbiamo giocato tutto ed è durato meno di 3 ore nonostante ci fossero più di 30 aerei in gioco.
    Lo scenario che ho scritto va un poco modificato perchè così fatto i Tedeschi si sono in pratica trovati ad attaccare 9 B17 con due scorte distanziate di 8 caccia.
    Nella mia idea dovevano esserci due battaglie distinte in due fasi:
    Una prima B 17 e Mustang contro jets ed una seconda tra jets in fase di atterraggio con i Fw190D e gli altri 4 caccia.
    Debbo ricalibrare l'entrata in campo della seconda ondata di caccia sia nel tempo che nel luogo (prossima versine) in tal modo potremmo aver qualche situazione un poco meno classica nella seconda Fase.

    Inoltre da una revisione della battaglia a mio avviso la caccia tedesca ha sbagliato tattica.
    Invece di cercare di abbattere subito i B 17 facendosi impallinare dai caccia, avrebbero dovuto affrontarli in un uno contro uno preliminare prima di dedicarsi ai bombardieri.
    Mi è venuto in mente solo ora in mente il passaggio di Matteo e Miky con due Wildcat su un campo di Val e Kate che ci hanno asfaltato.

    Unica magra consolazione è che anche questa volta ci siamo dimenticati di usare le regole degli assi per i Me 262.

    Alla prossima occasione!
    Abiiamo una flotta di B17 invidiabile e possiamo tranquillamente metterne in campo una quindicina!



    Ciao e Stay Tuned





    Carlo
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  40. #90

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    Quote Originally Posted by Mad Charly View Post
    Le difficoltà tecniche si possono superare (biadesivo "attacca stacca" sulle basi dei tre aerei che costuiscono il box e apportate alcune piccole modifiche (un bombardiere con un numero di danni semplici o speciali determinato deve iniziare a uscire quanto meno dal box) si pussono fare delle giocate per provare.
    Anche la mia partita era un test dellle regole.
    Ho cercato comunque di stravolgere il meno possibile il sistema di gioco. I tiri di dado della AA sono raddoppiati ma molto semplificati. Infatti lo scenario lo abbiamo giocato tutto ed è durato meno di 3 ore nonostante ci fossero più di 30 aerei in gioco.
    Lo scenario che ho scritto va un poco modificato perchè così fatto i Tedeschi si sono in pratica trovati ad attaccare 9 B17 con due scorte distanziate di 8 caccia.
    Nella mia idea dovevano esserci due battaglie distinte in due fasi:
    Una prima B 17 e Mustang contro jets ed una seconda tra jets in fase di atterraggio con i Fw190D e gli altri 4 caccia.
    Debbo ricalibrare l'entrata in campo della seconda ondata di caccia sia nel tempo che nel luogo (prossima versine) in tal modo potremmo aver qualche situazione un poco meno classica nella seconda Fase.

    Inoltre da una revisione della battaglia a mio avviso la caccia tedesca ha sbagliato tattica.
    Invece di cercare di abbattere subito i B 17 facendosi impallinare dai caccia, avrebbero dovuto affrontarli in un uno contro uno preliminare prima di dedicarsi ai bombardieri.
    Mi è venuto in mente solo ora in mente il passaggio di Matteo e Miky con due Wildcat su un campo di Val e Kate che ci hanno asfaltato.

    Unica magra consolazione è che anche questa volta ci siamo dimenticati di usare le regole degli assi per i Me 262.

    Alla prossima occasione!
    Abiiamo una flotta di B17 invidiabile e possiamo tranquillamente metterne in campo una quindicina!



    Ciao e Stay Tuned





    Carlo
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    Ieri abbiamo provato con il metodo "Cerchio Magico" abbiamo giocato con 15 aerei, 9 H111,senza scorta, vs 6 caccia:4 Spit + 2 Hurr. Eravamo 3 giocatori + 1 che usava gli H111 ma prticamente tirava solo i dadi, tanto quelli andavano solo dritti, nonostante il numero di miniature e i pochi giocatori abbiamo impiegato a dir tanto 2 ore compreso il bombardamento finale su Londra. Dove sono arrivati 4 bombardieri, 3 abbattuti + 2 che hanno abbandonato la formzione x incendio. Secondo me sono ancora troppo vulnerabili i caccia, infatti abbiamo pensato di ridurre il raggio del cerchio magico e il bonus dei bombardieri che aumentano il famoso 30% x inquadrare.
    Il movimento era velocissimo i 9 H111 stavano tutti nel cerchio quindi con una mossa li muovevamo tutti tanto la direzione era dato dal capo formazione.
    Vi faccio sapere quando faremo le prossime prove
    Paolo

  41. #91

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    Sicuramente diventa facile il movimento della formazione di bombardieri (basta inserire una linea di riferimento e quindi spostare il foglio del cerchio), ma come riuscite a spostare i caccia che entrano sopra il cerchio magico (li sollevate mentre il cerchio si sposta?)? Ho visto quei laser che usate per tracciate la linea di tiro, non è che ce ne sono che creano una circonferenza? Basta allontanarsi per generare un cerchio di diametro voluto. Una stecca da geometra per distanza e il gioco è fatto!

    Avevo un buon voto in geometria!






    Carlo
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  42. #92

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    Quote Originally Posted by Mad Charly View Post
    Sicuramente diventa facile il movimento della formazione di bombardieri (basta inserire una linea di riferimento e quindi spostare il foglio del cerchio), ma come riuscite a spostare i caccia che entrano sopra il cerchio magico (li sollevate mentre il cerchio si sposta?)? Ho visto quei laser che usate per tracciate la linea di tiro, non è che ce ne sono che creano una circonferenza? Basta allontanarsi per generare un cerchio di diametro voluto. Una stecca da geometra per distanza e il gioco è fatto!

    Avevo un buon voto in geometria!
    Si, in effetti nella prima prova abbiamo sollevato i caccia, ma ora abbiamo pensato di stampare un cerchio del raggio stabilito vuoto,dove dentro sta tutta la formazione, tanto basta muovere il capo formazione gli altri si spostano seguendolo. L'idea di restringere il cerchio ci è venuta dal fatto che i caccia rimangono troppe mosse sotto il fuoco sempre per il fatto che non esiste una scala tra il movimento e la grandezza delle miniature e le formazioni di bombardieri sono grandi quanto la mappa di Londra!
    Una soluzione ci sarebbe, ma quella sì che stravolgerebbe tutto. Un'altra cosa da prendere in considerazione è quella di avere un maggior numero di quote a disposizione, se no i bombardieri si mettono a quota 4 e per loro il gioco è fatto per tenere sotto tiro i caccia.
    Paolo






    Carlo
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  43. #93

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    Si potrebbe provare il.... Giglio Magico...

    Ciao

    Roberto

  44. #94

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    Ad ogni modo le prove secondo me vanno fatte con gli aerei base per vedere se il meccanismo funziona, quando entrano in gioco aerei super armati, dove bastano 2 tiri di dado azzeccati x abbattere un bombardiere, si può travisare tutto.
    P.

  45. #95

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    Mi spieghi meglio lo scenari Del bombardamento su londra dei He 111.
    L'ordine di battaglia lo hai già detto.
    Che mappe avete usato? Quanto grande era la mappa? Avete usato quelle di Londra?

    Visto che penso si possa giocare in solitario provo a rifarlo e vi faccio sapere le impressioni.


    Ciao e Stay Tuned








    Carlo
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  46. #96

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    Quote Originally Posted by Mad Charly View Post
    Mi spieghi meglio lo scenari Del bombardamento su londra dei He 111.
    L'ordine di battaglia lo hai già detto.
    Che mappe avete usato? Quanto grande era la mappa? Avete usato quelle di Londra?

    Visto che penso si possa giocare in solitario provo a rifarlo e vi faccio sapere le impressioni.


    Ciao e Stay Tuned








    Carlo
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    Dunque il Cerchio Magico aveva un raggio di 2 righelli (ora lo proviamo con raggio 1 e mezzo), i caccia che entravano nel cerchio con il pirolo potevano essere inquadrati, partendo dal solito 30% più abbiamo aggiunto un 2% x ogni bombardiere(ora pensiamo ad 1%, se no alle fortezze volanti quanto dai?), se venivano inquadrati subivano il fuoco contraereo, usando la tabella della CA non quelle classiche, naturalmente se un bombardiere aveva un dislivello di 2 piroli rispetto al caccia da inquadrare non dava il suo contributo x inquadrare quel caccia, ma la cosa non è accaduta x le ragioni che ti ho già detto. Il cerchio, quindi i bombardieri, si muovevano a una velocità ridotta, sulla punta della freccia del movimento metevamo il centro della base e non il lato posteriore del bombardiere, come suggerito da Sergio, in modo che i caccia fossero sempre più veloci di loro.
    Il tavolo era il classico 180x120 le mappe di Londra (2) erano su un lato corto da dove,anche, partivano, i caccia i bombardieri partivano dal lato opposto, abbiamo definito un'area della città che doveva essere bombardata, il bombardamento avveniva una volta che il capo formazione aveva raggiunto l'area. Tabella bombardamento grandi bersagli, H111 Kg 3000 di bombe 3 lanci di dado x il numero di aerei che erano rimasti in formazione nel nostro caso 4.
    Si penso si possa giocare in solitario, ma con gli stessi mezzi se no il paragone non funziona.
    Ciao Paolo

  47. #97

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    Quote Originally Posted by Nipotra Paul View Post
    Dunque il Cerchio Magico aveva un raggio di 2 righelli (ora lo proviamo con raggio 1 e mezzo), i caccia che entravano nel cerchio con il pirolo potevano essere inquadrati, partendo dal solito 30% più abbiamo aggiunto un 2% x ogni bombardiere(ora pensiamo ad 1%, se no alle fortezze volanti quanto dai?), se venivano inquadrati subivano il fuoco contraereo, usando la tabella della CA non quelle classiche, naturalmente se un bombardiere aveva un dislivello di 2 piroli rispetto al caccia da inquadrare non dava il suo contributo x inquadrare quel caccia, ma la cosa non è accaduta x le ragioni che ti ho già detto. Il cerchio, quindi i bombardieri, si muovevano a una velocità ridotta, sulla punta della freccia del movimento metevamo il centro della base e non il lato posteriore del bombardiere, come suggerito da Sergio, in modo che i caccia fossero sempre più veloci di loro.
    Il tavolo era il classico 180x120 le mappe di Londra (2) erano su un lato corto da dove,anche, partivano, i caccia i bombardieri partivano dal lato opposto, abbiamo definito un'area della città che doveva essere bombardata, il bombardamento avveniva una volta che il capo formazione aveva raggiunto l'area. Tabella bombardamento grandi bersagli, H111 Kg 3000 di bombe 3 lanci di dado x il numero di aerei che erano rimasti in formazione nel nostro caso 4.
    Si penso si possa giocare in solitario, ma con gli stessi mezzi se no il paragone non funziona.
    Ciao Paolo
    Non avete qualche foto da postare, così rende meglio l'idea.
    Se ho capito bene, quando un caccia entra nel cerchio si prende il 30% di possibilità di essere colpito più un massimo del 33% se bombardieri leggeri o del 36% dei B-17, considerando un box di tre bombardieri per cerchio.
    Poi usando la tabella della CA, se inquadrato, il caccia almeno 1 danno lo prende di sicuro. Il 33-36% mi sembra abbastanza corretta come percentuale.
    Ho capito bene?

    L'unica cosa che ancora non visualizzo bene, è come si sposta cerchio, bombardieri e caccia che vi sono sopra.

    Per scenari dove i bombardieri si muovono singoloi o a piccoli gruppi, come gli scenari del Pacifico, si usano sepre le regole standard? Io direi di si.

    Ciao

    Roberto

  48. #98

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    Quote Originally Posted by samuelvimes View Post
    Non avete qualche foto da postare, così rende meglio l'idea.
    Se ho capito bene, quando un caccia entra nel cerchio si prende il 30% di possibilità di essere colpito più un massimo del 33% se bombardieri leggeri o del 36% dei B-17, considerando un box di tre bombardieri per cerchio.
    Poi usando la tabella della CA, se inquadrato, il caccia almeno 1 danno lo prende di sicuro. Il 33-36% mi sembra abbastanza corretta come percentuale.
    Ho capito bene?

    L'unica cosa che ancora non visualizzo bene, è come si sposta cerchio, bombardieri e caccia che vi sono sopra.

    Per scenari dove i bombardieri si muovono singoloi o a piccoli gruppi, come gli scenari del Pacifico, si usano sepre le regole standard? Io direi di si.

    Ciao

    Roberto
    Dunque, sì hai capito bene se la formazione è di soli 3 aerei, ma questa può arrivare a 9 e quindi si va dal 39% al 42% nel caso dei B17 dipende dal tipo di formazioni che L'attaccante vuole usare una compatta e numerosa o 2o3 più piccole.Io opterei per una grossa le percentuali salgono. Per quanto riguarda gli scenari tipo Pacifico direi che se si tratta di bombardieri pesanti di seguire queste Home Rules, se invece parliamo di Dunteless, Stuka, Val o altro si vanno bene anche le regole base. Magari "regalando" un danno "A" al caccia che gli spara, come avevamo provato tempo fa a Massa, considerando l'ampiezza del bersaglio o la minor velocità o l'obbligo di mantenere una rotta precisa x raggiungere il bersaglio.
    In parole povere se sparo a un bersaglio che ha una base più grande della mia e che abbia compiti di bombardamento aggiungo un "A". Così se diamo questo vantaggio ai caccia possiamo anche dire che devono avere il "pirolo" del bombardiere nell'arco di fuoco e non basta un punto qualsiasi della base, unificando la regola.
    Come spostarli?, stiamo pensando a un cerchio vuoto, solo la circonferenza,la formazione di 9 aerei sta dentro il cerchio, sposti il capo formazione e gli altri insieme a lui il cerchio si adegua al nuovo movimento, tanto basta sapere quanto la circonferenza dista dal capo formazione.
    Prendete in considerazione anche le quote, mi raccomando! secondo me sono importanti.
    Paolo

  49. #99

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    Quote Originally Posted by Nipotra Paul View Post
    Dunque, sì hai capito bene se la formazione è di soli 3 aerei, ma questa può arrivare a 9 e quindi si va dal 39% al 42% nel caso dei B17 dipende dal tipo di formazioni che L'attaccante vuole usare una compatta e numerosa o 2o3 più piccole.Io opterei per una grossa le percentuali salgono. Per quanto riguarda gli scenari tipo Pacifico direi che se si tratta di bombardieri pesanti di seguire queste Home Rules, se invece parliamo di Dunteless, Stuka, Val o altro si vanno bene anche le regole base. Magari "regalando" un danno "A" al caccia che gli spara, come avevamo provato tempo fa a Massa, considerando l'ampiezza del bersaglio o la minor velocità o l'obbligo di mantenere una rotta precisa x raggiungere il bersaglio.
    In parole povere se sparo a un bersaglio che ha una base più grande della mia e che abbia compiti di bombardamento aggiungo un "A". Così se diamo questo vantaggio ai caccia possiamo anche dire che devono avere il "pirolo" del bombardiere nell'arco di fuoco e non basta un punto qualsiasi della base, unificando la regola.
    Come spostarli?, stiamo pensando a un cerchio vuoto, solo la circonferenza,la formazione di 9 aerei sta dentro il cerchio, sposti il capo formazione e gli altri insieme a lui il cerchio si adegua al nuovo movimento, tanto basta sapere quanto la circonferenza dista dal capo formazione.
    Prendete in considerazione anche le quote, mi raccomando! secondo me sono importanti.
    Paolo
    Avevo capito che il cerchio copriva solo un box di tre aerei, quindi 9 aerei = 3 cerchi.
    Invece ne usate uno unico per tutti i bombardieri coinvolti.

    Per gli scenari del pacifico, non ci sono grosse formazioni di bombardieri, in genre andavo a piccoli gruppi se non singoli, quindi continuerei ad usare le regole base. Per eventuali scenari con i B-29, allora servirebbe il cerchio.

    Ciao

    Roberto

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