WWII pravidla a pravidýlka
1. Hrajeme-li plynulou změnu rychlostí (Acceleration), pak:
- zahrajete-li dive nebo otočku Split-S, změní se aktuální rychlost na rychlou.
- zahrajete-li climb nebo otočku Immelmann turn změní se aktuální rychlost na pomalou.
Pravidla WoG DeLuxe boxu, str. 17
2. V setupu (první manévr) se nesmí naplánovat steep manévr. Takže žádné stoupání jako první manévr hoši (já)
Last edited by Lino22; 03-13-2013 at 15:54.
No vida, bod pro tebe. Jen mě napadá, můžeš do climbu nalétávat pomalu? Do Immelmana ne, ale jak je to s climbem, to nevím. A zase opačně - můžeš do dive nelétávat rychle?
Já myslím, že ano. Manévr před climbem bude pomalý. Rychlost bude pomalá. Climb pak dostane neutrální žeton a rychlost zůstane pomalá.
Bude-li manévr před climbem rychlý, rychlost bude rychlá. Climb pak dostane pomalý žeton a rychlost změní na pomalou.
Ale možná jsem jen nepochopil otázku
Chci udělat obrazový přehled sekvencí WWII manévrů i s rychlostmi (už jsem dneska začal) podobně jako pro WWI, co jsem zveřejňoval v jiném vláknu (mimochodem, zjistil jsem, že ten musím revidovat podle pravidel WGF). Takže se snažím to taky nastudovat a zpracovat. Jsem zvědavý jestli se budeme v chápání pravidel shodovat.
Myslel jsem to tak, zda je možné zahrát climb kartu (stoupání) i když letadlo letí pomalu - má pak dostatečný výkon na stoupání? A naopak - lze z vysoké rychlosti klesat (a tak ještě reálně zvýšit svou absolutní rychlost [v reálu]). To je to, nad čím se zamýšlím.
Dan - aha jasně, rozumím
Kubajs - Kubajsi dneska jsem přemýšlel o Dive bombingu. Horizontálně sled karet a vertikálně boční pohled na dráhu Štuky se označením shodných bodů. Dive bombing jsem dneska našprtal a přijde mi to vážně docela dobře vymyšleno.
Last edited by Lino22; 03-14-2013 at 00:31.
Při overdive se může přelíznout jeden zásah za kolo. Tedy o jeden víc než v případě WWI, protože dive a straight jsou v případě WWII separátní kola.
Vtipná je věc, kdy dojde ke zranění posádky. Losuje se I/II. Je-li zasažen střelec má se to podle pravidel držet v tajnosti. Jak? Možná se losuje nějak nepozorovaně, nevím, protože zranění pilota je jasně veřejná událost. Haha.
Nabíjení artilerie trvá o jedna kratší dobu než v případě WWI.
Rakety se na rozdíl od WWI vypouští podobně jako normální střely, pouze vyřadují přímý let nebo stall před vypuštěním.
Lze je vypouštět jen na hladině 1 a lze zároveň pálit z ostatních zbraní na stejný cíl. Dávají poškození C/D.
Last edited by Lino22; 03-14-2013 at 05:28.
Rakety by mohly byt docela dobre proti pozemnim cilum - predevsim Spojenci je na konci valky hojne vyuzivali. S takovym Typhoonem by byly "bitevni" mise super, ale tusim, ze se pouzivaly casteji a treba i na Hurricanech.
Strelba artilerii mi prijde jako jeden z adeptu na graficke zpracovani - kdyz jsme na ni tehdy s Shivajou hrali, byl to pekny chaos a prisla nam naprosto ultimatni diky okamzitym korekcim (netvrdim, ze jsme to hrali spravne).
Vubec by to chtelo si interne definovat tajna poskozeni - motory u bombarderu a tezkych stihacu ano nebo ne? Proc ano, kdyz u stihacu se nehlasi? A proc ne, kdyz se musi losovat jejich pocet? A strelci? Hlasi se, kolik jich dostalo zasah? Porad mi to neni moc jasne
Rakety jsou výslovně v pravidlech určený proti pozemním cílům. Rád bych je vyzkoušel na tanky. Například Rusové na Hurricanech je určitě měli.
Smazáno, omyl.
Last edited by Lino22; 03-18-2013 at 10:00.
Tím si nejsem úplně jistý, protože na webu Aresu (nedíval jsem se do pravidel) jsem nedávno našel něco jiného:
Zdroj: WW2 Wings of Glory Bombers Preview – North American B-25 Mitchell – Part 2The Special Rules for the B-25B concerns the dorsal turret, which, with Standard Rules, fires against targets at the same altitude and has a firing arc limited by the aircraft tail. Using the Advanced Rules, it can also fire against targets at a higher altitude, with a 360-degree firing arc.
Ale je samozřejmě možné, že máš pravdu ty. Můžeš prosím udat zdroj?
Dneska rano jsem ti posilal informace emailem. Prislo ti neco?
Podle poslednich pravidel se se Standard/Basic Rules pouzivaji jen ty celocerveny.
Je tam primo receno to, co pisu. Kazdopadne jsem polozil otazku na forum do sekce pravidel.
Last edited by Lino22; 03-18-2013 at 01:03.
Přišlo, ale ještě jsem neměl příležitost do těch příloh nakouknout - zatím jsem tu jen přes mobil nebo u mámy. Psal jsem, že o prozkoumám během zítřka až budu na svém počítači a budu to moci efektivně řešit. Každopádně je takový rozpor zvláštní.
Ten zdroj by mě tedy taky zajímal. Nechce se mi věřit, že by tak brzy dosáhli nesouladu pravidel, když se tváří, že jsou pravidla konsolidovaný a snad dokonce neměnný.
V pravidlech k Heinkelu je přeci napsáno jen, že horní věž nesmí střílet na cíl na nižší hladině, na stejné hladině střílí ve vyznačeném úhlu a na cíle výš se úhly rozšiřují nad křídla dle obrázku v pravidlech . U B-25 je to taky pestrý - 360° na cíle výš, vyznačený úhel platí na cíle ve stejné hladině a nesmí střílet na cíle níž.
Kubajsi tobě jsem to ráno taky posílal.
Můžeš mě prosím navést i v poslaných informacich? Nějak se v tom ztrácím... Předem díky.
Last edited by Dan-Sam; 03-18-2013 at 01:06.
Díky Honzo, právě na to koukám a rozumím tomu pořád stejně jak jsem psal výše. Jenom je to napsaný zas o něco složitejc.
V úterý to proberem
Last edited by Lino22; 03-18-2013 at 02:37.
Já v úterý nepřijdu, častěji než jednou za dva týdny, to pro mne bohužel není reálné (navíc tentokrát mi tam vlezlo něco důležitého). Ale doufám, že sem pak poreferujete o správném řešení všech rébusů
Kubajsi, máš samozřejmě pravdu. Horní věž šije o hladinu výš bez střeleckého úhlu. Do stejné hladiny pak střílí v rámci střeleckého úhlu - ocas letadla, atd ...všechno je to zaklíčované přes barevné značení. Omlouvám se za zmatek, snažil jsem se pojmout moc informací naráz. Omlouvá mě snad jen to jakým způsobem jsou pravidla napsaná.
Příklad toho, jak jsem to pochopil:
1. Například žlutý(=spodní) kulomet 7 na He111 smí střílet jen pod letadlo a je celobarevný, takže je omezen úhlem. Kulomet 2 na zeleném Mitchellu má dvě různá červená označení. Plné označení oznamuje sřelbu v hladině letu omezenou úhlem, rámované označení volnou střelbu nad letadlo.
2. Kulomety 1,2,3,4,5 na He11 jsou pouze celočervené, takže stříli pouze do hladiny letu a jsou úhlově omezené.
EDIT: Kancelot poznamenává, že na kartičce co byla u He11 je to jinak a kulomet 2 je označen jako že nesmí střílet dolů. Což nesmí, protože je celočervený nesmí ani nahoru. Jenže my to hráli, jako že smí nahoru.
Projel jsem celou kapitolu o vícemotorových letadlech.
Nikde tam není jak střílí takzvaný "normal machine gun", ten s plným červeným hexagonem.
Last edited by Lino22; 03-18-2013 at 10:53.
Barevné odlišení kulometů chápu takto:
celý červený (většina) - střílí dolů, rovně i nahoru ve vymezeném úhlu + může být výjimka na určité rozšíření úhlu v některé výšce - např. boční kulomety na Heinkelu.
celý žlutý (č. 6 a 7 na Heinkelu)- střílí pouze dolů a to ve vymezeném úhlu.
bílý s červeným okrajem tj. horní rotační (č.2 na B-25) - střílí nahoru 360°, rovně ve vymezeném úhlu, dolů nemůže.
bílý se žlutým okrajem tj. dolní rotační (č.3 na B-25) - střílí 360° jenom dolů.
Bílé s ani jedním okrajem a žluté se nepoužívají pokud nehraješ na výšku. Proto na B-25 je uvedené červené i bílé č.2. V této variantě se tak počítá s menší posádkou.
Z toho cos mi poslal je patrné, že v pravidlech je bohužel poněkud matoucí popis pod zobrazením karty Doolitla. Ale jinak pravidla hovoř podle mě jasně.
Ten popis pod Doolitlem je ale jediné místo, které nějak popisuje funkci červeného kulometu. Jinak tam není nic.
Přátelé, myslím, že nastal čas do tohoto vlákna nalinkovat karty letadel - když čtu vaše elaboráty, potřebuji to prostě vidět
Nemám komplet pravidla RaAP, takže to nedokážu posoudit. Ale v pravidlech k samotným bombardérům je to myslím napsané dost jasně v kapitolce Multiple arcs of fire.
Člověče nevidím to tam. Nic se tam o červených kulometech ve vztahu k výšce nepíše.
EDIT: aha, v pravidlech k bombardérům je stejně nazvaná kapitola. Kouknu na to.
EDIT2: To je stejný článek jako v pravidlech. Nic tam nevidím. Je tam všechno možné jen né jak obecně střílejí červené kulomety.
EDIT3: Prostě ten červený kulomet má název "Normal machine Gun" a to je celé. O jeho funkci se dá dočíst jen v popisku Doolitlova stroje a to je zavedějcí. Napsal jsem Andreovi. Nicméně věřím, že je to tak jak říkáš ty. Střelba v hladině letu by bylo přílišné a nesmyslné omezení.
Last edited by Lino22; 03-18-2013 at 13:53.
Chtěl bych se ujasnit, že správně chápu protiletadlová děla. Zdá se mi, že u WWI i WWII střílí oboje stejně, akorát v první válce o jeden manévr dýl nabíjí. Nabíjení se tak značí trochu jiným přesouváním dělostřeleckého žetonu. Je to tak?
S dělem jsem hrál jenom jednou asi tak před dvěma roky se Shivajou a mám pocit, že jsme to tenkrát hráli blbě, tak mě to mate.
Jojo, WWII dělo rychleji nabíjí(2 kola) a granát rychleji lítá (jedno kolo). Jinak to samé.
No a o tu střelbu mi právě jde. Jakkoliv mi to přijde divný, tak mám pocit, že je to v obojích pravidlech stejně: Po naplánování manévrů letadel dělostřelec umístí žeton (buď přesouvá z děla, nebo upravuje míření, případně jen ohlásí zpoždění), pak udělaj letadla dva manévry a po tom druhém, před vyhodnocením střelby letadel se řeší, jestli dělostřelec někoho trefil.
Jo, máš pravdu, letí přes dvoje manévrování. Dík.
Psal jsem Svenovi (Marechallannes), co si myslí o počtu manévrů dive bombingu a funkci červených kulometů.
Odpověděl, že v rámci dive bombingu jsme omezeni jen výškou, počet sharp/vertical dive manévrů není předepsán. Červené, plné kulomety fungují zcela běžně jako na stíhačkách. Oboje zní logicky, takže proč ne.
Psal jsem Andreovi a na FB stránky WoG, ale bez odpovědi. Už na to kašlu a do
souhrnu pravidel a svých elaborátů ohně dive bombingu to napíšu takhle a hotovo.
Andrea dnes odpověděl na 2 otázky.
1. Těžké stíhačky nepodléhají pravidlům pro zásah pilota dvoumotorového stroje. Těmto pravidlům podléhají jen
piloti s přidělenými zbraněmi, nikoliv zbraně generické.
2. Strmé a vertikální bombardování funguje úplně stejně až na fakt, že při vertikálním bombardování letadlo stojí na místě.
K oběma je nutné provést minimálně 2 strmé/vertikální manévry za sebou, maximálně kolik chceme. Bombardování se oznámí před
posledním strmým/vertikálním manévrem, bomby vybuchnou po něm. Neboli vše tak, jak je to na schematech.
Andrea ještě nečetl poslední vydání pravidel
Pro opozdilce doplňuji, že Andrea před časem upřesnil, že červené kulomety na bombardérech fungují stejně jako generické zbraně na ostatních letadlech.
Honzo díky za info.
Andrea odpověděl na můj poslední dotaz, jak je to s posádkami těžkých stíhaček.
Všechny se mají brát jako dvojsedadlové.
Z FB Aresu:
"The Climb Rates of the Beaufighter and Me.110 were missing from the altitude table in the WW2 Starter Set, here they are:
Beaufighter Mk.IF - Climb Rate 5, Maximum Altitude 11
Beaufighter Mk.VIF - Climb Rate 5, Maximum Altitude 10
Messerschmitt Bf.110 C - Climb Rate 4, Maximum Altitude 11"
Takže 110 i docela stoupá
Tak jsem koukal do pravidel (DeLuxe, str. 11, Setup). Setup karta je jen jedna - ta první, nikoli dvě. Ta druhá karta je už první plánování. Jen první karta nesmí být "steep".
Last edited by Lino22; 06-25-2013 at 23:32.
Ještě jedna věc - stoupavost F4F Wildcatů + britského Marletu.
Takže F4F-3 má stoupavost 3! F4F-3 jsou všechny 3 samostatně vydané miniatury.
Wildcat ze starteru je FM-1 ("identical to the F4F-4, but with four guns"), ta má stoupavost 5.
EDIT: chyba - McWorther je F4F-4, takže má stoupavost 5.
Last edited by Lino22; 06-26-2013 at 04:21.
Vida, zajimave. Jen mozna steep, stoupani a klesani, ne? (a samozrejme Immelman) (neprudil bych, ale kdyz uz na ty vysky hrajeme...)
Jo, máš pravdi, otočka tam taky nesmí být, poněvač to není samostatný manévr, ale součást sekvence.
Stojí tam tam toto "Neither steep maneuvers nor Immelmann turns can be chosen during the setup of the game".
Opravuji chybu - McWorther je F4F-4, takže má přeci jen stouopavost 5. Dík Sašo.
Tak jsem ke svému překvapení našel ve Svenových R&A pravidlech dvě důležité změny:
1. Stuka smí shodit pumu jen z výšky 2, takže výška, ze které provádí střemhlavý let je 4 a výše (musí provést tolik Vertical/Sharp manévrů, aby létla do hladiny 2 a tam odhodí bombu).
2. Dělo smí pálit od hladiny 2, takže v hladině 4 je to jedno pravítko, nikoliv půlka - takže posílilo, nicméne proti sestřelení v hladině 1 je zcela bezzubé.
Last edited by Lino22; 07-28-2013 at 02:55.
Ja asi ten Rules and Accessory pack koupim. Takovych prekvapeni tam muze byt jeste vic.Originally Posted by Lino22
No to by byl samaritánskej čin, já nechám udělat BoB podložku, už jsem stáhnul ten obrázek.
Pořízení Li-2 od Zvezdy mě inspirovalo k tomu, že jsem vytvořil extra karty pro transportní letadla. A taky kartu s výsadkovými nebo zásobovacími padáky. Ideální bude na misi zásobování Němců obležených ve Stalingradu
Více zde:
http://www.wingsofwar.org/forums/sho...ansport-planes
To vypadá skvěle. Ohlásil jsem ti to na mainstreamu - general talk.
Tak jsem kecal. Thomas mi poslal scan strany 40 a je to tak, že Stuka oznamuje/rozhoduje se k odhozeni pum v hladine 2 nebo 3, neboli pak klesne jeste o jednu a odhodi je.
Vsechno teda pri starem a nemusim nikde nic menit.
Tak hoši, nebombardéry, neboli letadla neoznačená bombičkou, mohou standardně bombardovat jen z hladiny 1 nebo 2, a to jen po stallu, dive nebo po přímém letu v rámci overdive. Toliko nová pravidla, která nám obstaral nový pilot Tomáš.
Zdá se také, že omezení letu naloženého bombardéru je pravidlo, se kterým se normélně počítá u bombardovacích misí - neboli není to volitelné pravidlo. Letadlo nesoucí nálož nesmí plánovat rychlé manévry, po prudkém manévru si musí odpočinout dva neprudké manévry a nesmí dělat Immelmanna/Split-S. Také stoupavost má o jedna větší.
Last edited by Lino22; 09-07-2013 at 23:38.
No těpic! Už se fakt těším na pořádnou srovnávací analýzu co že hrajeme jinak než je v pravidlech RaAP.
Zkoumali jste někdo, jestli je možný z overdive přejít rovnou do immelmana? Myslím sekvenci stall-dive-straight-immelmann-straight.
Nezkoumal jsem, ale asi mi to nepřijde jako problém. Stuka bude mít dostatečnou rychlost na provedení toho manévru a ilegální není (uvažuji precedens přecházení z jednoho Immelmana do druhého). Split-S bych ale považoval za krajně nereálný. Ale zase, koukám na to spíš logicky než podle pravidel, tak mě třeba někdo opravte.
Split-S samozřejmě hned po overdive nejde. To musí být stall-dive-straight-stall-immelmann-straight.
Je fakt, že v první válce přecho z jednoho Immelmana do druhého jen s jedním straight mezi běžně hrajeme, když to vyjde přes plánování.
Mě to přijde logický a bezproblémový, jenom mě napadlo, jestli to náhodou pravidla někde nenápadně nezakazují.
Posting Permissions
Reply With Quote
Bookmarks